Thema: Ssd?!

Hi Leute,
ich wollte mal fragen, ob sich jemand von euch schon was länger mit SSD's beschäftigt?
Und zwar wollte ich wissen, was so das beste an SSD's ist, was man für unter 200 Euro kriegt? 60 GB sollte die PLatte schon mindestens haben. 30GB gehen bei schlagkräftigen Argumenten selbstverständlich auch.
Was ist von den SSD's mit120GB für unter 200Euro zu halten? Inwieweit haben die eine geringere Leistung?
Mir sind bis dato die OCZ-PLatten aufgefallen, allerdings haben die auch sehr viele verschiedene Modelle.
Wie würdet ihr die Preisentwicklung bei SSD's vorraussagen bzw. wie war sie bis jetzt?
Zumal es ja auch schon sowas hier gibt: OCZ 512GB SSD Festplatte Retail: Amazon.de: Computer & Zubehör
Zwar sauteuer, aber von der technik her schnell. Zumindest habe ich eine Speicherrate von fast 1GB/s gelesen und damit sind die ca. 8x so schnell wie die SSD's die ich mir bis jetzt angeguckt habe.
Es scheint also gut was möglich zu sein.
Was würdet ihr über die Lebensdauer einer SSD sagen? Ich hab da bis jetzt zwar gelesen, das die ca. 12 Jahre halten sollen, aber Optimisten gibts ja überall
Und wie sieht das mit den Lieferumfängen aus? Sind da immer SATA-Kabel mit dabei? Und wie sieht das auch mit den einbaumöglichkeiten in einen 3,5" Schacht, sind auch manchmal dafür Halterungen im Lieferumfang enthalten?

Gruß

Edit: Ich habe auch gelesen, unabhängig von SSD's das Leute mehrere Platten im "Raid" hatten. Damit sollte die Platten dann schneller laufen. Wie genau funktioniert sowas und lohnt sich das. Wie verbindet man die Platten?

Also erstmal zu den SSD's:
Momentan halte ich die noch für viel zu teuer. So schnell sie auch sind, liegt der eigentliche Vorteil bei den geringen Zugriffszeiten.
Wenn du auf viele Daten kurz nacheinander/gleichzeitig zugreifen willst, kann eine Festplatte schonmal ziemlich losrattern (Leseköpfe positionieren dauert seine Zeit und wenn die immer hin- und herspringen müssen...naja). Aber ist eigentlich nur für Datenbanken und eingeschränkt für den Windowsstart interessant. Wenn der Rest deiner Daten ordentlich defragmentiert ist, gibt es kaum eine Gebiet, wo der Lesekopf ständig springen müsste. Die meisten SSD's die ich kenen haben Leseraten von 150-250MB/s (mehr als 375MB/s schafft der SATA-Port auch nicht). Die Schreibraten liegen je nach Qualität etwas unter den Leseraten oder bei billigen SSD's auch schonmal um 30-40MB/s. Solltest du wirklich viel Geld ausgeben wollen, such dir eine SLC SSD. MLC sind die billigeren Chips, die aber auch deutlich langsamer sind, falls der Hersteller die nicht verschaltet. 1GByte/s kann mit einer einzelnen SSD nicht erreicht werden, da hatten die mit Sicherheit einen Raidverbund am laufen. Die Lebensdauer von SSD's soll sich durch die Controller deutlich verbessert haben zu dne Anfangszeiten. Flashspeicher hat ja allgemein das Problem, dass nach eienr bestimmten Anzahl an Schreibvorgängen der Speicher kaputt geht. Die neuen Controller verteilen deswegen geschriebenes auf die Zellen der SSD, damit alle ca. gleich oft beschrieben werden und nicht die ersten 5GB deutlich schneller verschleißen als der Rest.

Aber wenn man sich Preis/Leistung anschaut, würde ich dir eher zu einem normalen Festplattenraid raten.
Je nach Board hast du schon einen Chipsatz, der Hardwaregestütztes Raid ermöglicht.
Wenn es dir nur auf Geschwindigkeit beim Übertragen ankommt (also nicht auf zufällige Lesezugriffe, sondern sequenzielle), schaffen 2 moderne Festplatten als Raid0 zwischen 100 und 300MB/s (Die Geschwindigkeit schwankt bei Festplatten je nach Bereich auf den Scheiben).
Allerdings muss bei einem Raid0 nur eine Platte ausfallen und alle Daten sind futsch.
Ich selbst nutze einen Raid5 Verbund mit 4 Platten. Da habe ich 1/4 weniger Speicherplatz, dafür aber fast 4 fache Leseraten eienr einzelnen Platte und ca. doppelte Schreibraten. Aber es kommt halt imemr darauf an, wofür du die Platten brauchst.

Zur Erklärung von Raid, solltest du mal Google bemühen.
In Kurzzusammenfassung ist ein Raid ein Zusammenschluss von Festplatten/SSD's, bei dem sich eigentlich die Ausfallsicherheit durch Datenspiegelung oder Berechnung von Wiederherstellugnsinformationen erhöhen soll und gleichzeitig oft die Performance gesteigert wird.
Die wichtigsten Modi sind Raid1, Raid10, Raid5 und Raid0, wobei Raid0 im eingetlichen Sinne kein Raid ist, sodnern die Daten auf 2 Festplatten verteilt (Quasi zerteilt und beide teile gleichzeitig schreibt/ließt) und damit zwar die Geschwindigkeit erhöht, aber dafür anfälliger bei Ausfällen ist.

Alle Klarheiten beseitigt? ^^

Danke, das waren schonmal wichtige Info's.
Ich werd mich ma über die Raid's informieren und in wie weit das Sinn macht.
Hast du denn auf den Link geklickt? Die PLatte wird über PCI-E angeschlossen, um eine höhere Datenübertragung u gewährleisten.

Edit:
Welche dieser beiden SSD's wäre besser/schneller?

http://www.amazon.de/Mtron-Mobi-3500.../ref=de_a_smtd

oder

http://www.amazon.de/OCZ-Solid-State...ref=pd_cp_pc_2

Die erste hat zwar einen SLC-chip, aber unter info's stehen deutlich langsamere Raten. Bei der zweiten steht nichts dabei, also geh ich mal davon aus, dass die einen MLC-Chip verbaut hat.

Welchen der beiden Chips hat diese PLatte hier:http://www.amazon.de/Intel-SSD-X25-M...ref=pd_cp_pc_1 ?
Sie kam auf jeden fall als ich ssd slc bei amazon eingegeben habe

Ocz ist schneller. Werde dir morgen nen kleinen Erfahrungsbericht zu ner SSD schreiben. Wie du in meiner Sig. Unter Micro ATX System siehst benutze ich schon seit ein paar Monaten ne 128gb SSD vo gskill gg

ok sehe gerade dass der Link weg ist. Such mal bei uns im forum nach Micro ATX Gamer system

So Renegade, erstmal danke für deinen Beitrag nun habe ich ein bisschen Zeit gefunden um diesen zu ergänzen bzw zu zerpflügen.

Zitat von Renegade334

Also erstmal zu den SSD's:
Momentan halte ich die noch für viel zu teuer. So schnell sie auch sind, liegt der eigentliche Vorteil bei den geringen Zugriffszeiten.Wenn du auf viele Daten kurz nacheinander/gleichzeitig zugreifen willst, kann eine Festplatte schonmal ziemlich losrattern (Leseköpfe positionieren dauert seine Zeit und wenn die immer hin- und herspringen müssen...naja).

Stimmt soweit.

Zitat von Renegade334

Aber ist eigentlich nur für Datenbanken und eingeschränkt für den Windowsstart interessant.

Möööp kurzer Einspruch, nicht nur eingeschränkt sondern sogar sehr empfehlenswert für einen Windowsstart. Macht schon ein bisschen aus, wenn Windows fast 8sec schneller startet und das Betriebssystem für alles sofort Bereit ist. Keine nervende Warterei bis Programme wie ICQ,MSN,XFIRE und Co gestartet sind.

Zitat von Renegade334

Wenn der Rest deiner Daten ordentlich defragmentiert ist, gibt es kaum eine Gebiet, wo der Lesekopf ständig springen müsste. Die meisten SSD's die ich kenen haben Leseraten von 150-250MB/s (mehr als 375MB/s schafft der SATA-Port auch nicht).

OK.

Zitat von Renegade334

Die Schreibraten liegen je nach Qualität etwas unter den Leseraten oder bei billigen SSD's auch schonmal um 30-40MB/s.

Die alten Schinken mit jmicron chip kannste sofort vergessen. Momentan liegen alle über 80Mb/s.

Zitat von Renegade334

Solltest du wirklich viel Geld ausgeben wollen, such dir eine SLC SSD. MLC sind die billigeren Chips, die aber auch deutlich langsamer sind, falls der Hersteller die nicht verschaltet.

Das stimmt, dass sie billiger sind, aber beide SSD-Typen mit SLC Oder MLC- Chips sind jeweils innendrin miteinander verschaltet. SLC und MLC besitzen einen Controller, der steuert wie die Daten auf die Einzelnen Speicherzellen verteilt werden sollen, wie in nem RAID0. Das Herzstück einer SSD ist somit der darauf verbaute Controller. Deswegen reichen schon heute normale MLC für ordentliche Leistung.

Zitat von Renegade334

1GByte/s kann mit einer einzelnen SSD nicht erreicht werden, da hatten die mit Sicherheit einen Raidverbund am laufen. Die Lebensdauer von SSD's soll sich durch die Controller deutlich verbessert haben zu dne Anfangszeiten. Flashspeicher hat ja allgemein das Problem, dass nach eienr bestimmten Anzahl an Schreibvorgängen der Speicher kaputt geht. Die neuen Controller verteilen deswegen geschriebenes auf die Zellen der SSD, damit alle ca. gleich oft beschrieben werden und nicht die ersten 5GB deutlich schneller verschleißen als der Rest.

jep richtig

Zitat von Renegade334

Aber wenn man sich Preis/Leistung anschaut, würde ich dir eher zu einem normalen Festplattenraid raten.
Je nach Board hast du schon einen Chipsatz, der Hardwaregestütztes Raid ermöglicht.
Wenn es dir nur auf Geschwindigkeit beim Übertragen ankommt (also nicht auf zufällige Lesezugriffe, sondern sequenzielle), schaffen 2 moderne Festplatten als Raid0 zwischen 100 und 300MB/s (Die Geschwindigkeit schwankt bei Festplatten je nach Bereich auf den Scheiben).

Naja die 300MB/s werden nur im Burst-Mode erreicht. Annähernd 250Mb/s bei zwei Raptor-Platten würde ich mal sagen.




So nun zu meinem Erfahrungsbericht mit meiner kleinen 128Gb GSkill Falcon SSD-Platte.
Hab sie als Windows-Boot Platte in meinem System drin mit den im moment von mir benötigten Programmen und Spiele. Windows Boot Zeit hat sich zu meinem alten RAID um einiges verbessert.

Schlappe 8sec startet meine Platte schneller als das RAID und das über Monate lang, nicht so wie ich das vom Raid0 kenne, dass dies ist wenn man immer wieder defragmentiert.

Bei ner SSD ist besonders wichtig, dass sie niemals Defragmentiert wird, da dies zu einer langsameren Leistung der SSD führt.

Was an sein sollte ist die Garbage Collection bzw Trim Funktion. Diese leert die von Windows gelöschten Zellen. Windows löscht diese Zeilen nicht sondern markiert sie als frei verfügbarer Platz. Und da bei Schreibzugriffen auf einer SSD erst die Daten die in einer zelle sind erst ausgelesen und dann neu beschrieben werden müssen, führen nicht "geleerte" Zellen zu einem Geschwindigkeitsverlust. Momentan nutze ich ein Programm das Wiper heißt, da ich noch zu faul war diese automatischen Mechanismen durch ein Firmware-Update meiner SSD beizubringen.

Noch wichtig für Spieler ist, dass Spiele um ein paar Sekündchen schneller geladen werden, wenn sie auf der SSD installiert sind. Sonst hat man keinen Vorteil von einer SSD bei Spielen. (Zumindest habe ich keinen gespürrt)

Was man allerdings spürrt, ist das etwas flüssigere Arbeiten mit Windows. Keine Wartezeiten, wenn man auf ein Programm doppelklickt. Keine Wartezeit, wenn man ne große Datei aus dem Internet geladen hat und Windoof fragt, ob man diese wirklich öffnen möchte. Endlich so wie es sein sollte.

Naja zur Frage wieso ich mir eine 128gb gleich geholt habe. Naja sie war billig und ähm man sollte die SSD nicht über 3/4 füllen, da sie sonst an Leistung verliert und der Controller umständlich die Zellen umschreiben muss.

Sonst kann ich eigentlich nichts richtig negatives über die SSD sagen, außer das sie Teuer ist. Und nen Image von nem Neuinstallierten Windows sollte man so oder so auf ne externen Platte als Sicherung haben.


Was ich immoment empfehlen würde für Einsteiger in die SSD Welt.

Entweder warten, warten, warten

oder

Ne Intel 80GB SSD/ 128GB SSD mit Indilinx Controller (für Windows)+ ne 1000GB Festplatte (für Daten) zu holen.

Falls jemand Rechtschreibfehler findet, kann er se behalten.

und nochmals sorry Renegade, dass ich deinen Text missbraucht habe.

Achso was ich noch vergessen habe: Im Lieferumfang ist normalerweise nur die Reine SSD. Kein Kabel, kein Einbaurahmen, deswegen ist sie an den Deckel von meinem Gehäuse mit Doppelseitigem Klebeband montiert. ^^ Hört man ja eh nicht.

Zitat von tomyboy134

Möööp kurzer Einspruch, nicht nur eingeschränkt sondern sogar sehr empfehlenswert für einen Windowsstart. Macht schon ein bisschen aus, wenn Windows fast 8sec schneller startet und das Betriebssystem für alles sofort Bereit ist. Keine nervende Warterei bis Programme wie ICQ,MSN,XFIRE und Co gestartet sind.

Da macht aber die Geschwindigkeit deutlich mehr aus, als die Zugriffsraten.
Und 8 Sekunden...Naja das wär mir nicht so wichtig
Da wäre mir eher der Stromverbrauch für Notebooks ein besseres Argument für eine SSD...

Zitat von tomyboy134

Naja die 300MB/s werden nur im Burst-Mode erreicht. Annähernd 250Mb/s bei zwei Raptor-Platten würde ich mal sagen.

Schau dir mal allein die Samsung SpinPoint F3 (HD103SJ) an.
62MB/s minimum, 150MB/s Maximum und im Schnitt 116MB/s.
Da sind solche Datenraten mit 2 Platten nicht ungewöhnlich.
Und die Platte bekommt man unter 70€. Wenn man davon 4 nimmt hat man 4TB Speicher (3TB bei Raid 5) mit theoretisch bis zu 600MB/s für 280€. Das finde ich von Preis/Leistung angenehmer als eine SSD.
Natürlich kommt man nicht an die Zugriffszeiten einer SSD ran

Aber das wäre halt der Kompromiss...
Wenn SSD's günstiger werden, komme ich allerdings auch in Versuchung...
Eine Platte nimmt halt weniger Platz weg, braucht weniger Strom und ist leiser als mein 4 Platten Raid

Aber mal ehrlich:
Nach dem Systemstart habe ich auch quasi keine Zeitdifferenz, bis meine Programme geladen sind.
Nur gleichzeitige Zugriffe bremsen halt etwas aus, was gerade beim Booten Programmstarts verzögert.
Aber die 10 Sekunden von dem Moment, an dem ich erstmal eine Oberfläche zum Starten von Programmen habe und dem fertigen Bootvorgang kann ich auch warten

Danke schonmal für die Infos

Welche von diesen drei SSD's würdet ihr am besten finden oder kennt ihr besser in dem Preissektor:

Intel SSD X25-M Postville 80 GB 2.5" SATA II: Amazon.de: Computer & Zubehör

OCZ 1AGT60G 60GB interne SSD-Festplatte 2,5 Zoll: Amazon.de: Computer & Zubehör

OCZ 60 GB Solid State Disk 6,4 cm Festplatte Vertex: Amazon.de: Computer & Zubehör

Zitat von Klizzix

Danke schonmal für die Infos

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So ich wiederhole mich ungern aber guckst du hier:

Zitat von tomyboy134

Was ich immoment empfehlen würde für Einsteiger in die SSD Welt.

Entweder warten, warten, warten

oder

Ne Intel 80GB SSD/ 128GB SSD mit Indilinx Controller (für Windows)+ ne 1000GB Festplatte (für Daten) zu holen.

Die 60/64gb Varianten mit dem Indilinx Chipsätzen kannst du in die Tonne kloppen, mind. ne 128gb muss es sein.

Also nochmal zum mitschreiben, Agility 60gb nein, vertex 60gb nein, Intel Postville 2 ja.

Keine Sorge ich hatte dich schon verstanden, aber da das ganze doch einigermaßen subjektiv ist wollte ich mir noch andere Meinungen hören, da ich bis dato den Eindruck hatte das die Intel SSD's eher langsam sind.
Wo liegt denn der Unterschied zwischen Intel Postville 1^und 2?

1 ohne trim support, 2 mit trim support. Intel SSD sind schnell bei kleinen Dateien, deswegen ideal fürs Betriebssystem.